Прошу прощения, нас было бы четверо, "рязанка" отняла три часа жизни в ходе репетиции организации пробок начала сентября сотрудниками ГИБДД, которые на ней тренировались перекрывать магистрали.
Но вопрос в другом, может повторить? Ну и время установить более гуманно, что-то вроде с 18 до 20 в заведении таком-то.
Хочу напомнить всем, что блог - это не место для выяснения отношений и кто умнее. Есть желание спорить - вам дорога на форум, но не забывайте о приличиях и правилах этого спора. Хотите перейти на личности и выяснить кто круче - есть личные сообщения.
denisyugai, вопрос "шприца-пробирки" обсуждался Вами аж в 3! темах (тут, на форуме и ... одной удаленной). Остаться должна лишь одна ;) Выбирайте, оставим эту или форумную?
Грызут любой гипс. Если он более податливый - прокопают даже с большей радостью. Например, когда я заливал гипсом башню в 3 приема, на стыках соединился гипс разной твердости (снизу более рыхлый, сверху - более твердый). Через время ходы были сделаны по всем стыкам по периметру (мессоры).
Да, у Вас между частями есть отверстия, так? Если я правильно понял - закрыты сеткой, правильно? Из чего сетка? Не опасаетесь, что прогрызут?
Не надо недооценивать ваших потенциальных подопечных ;)
В отношении пыли возникла такая идея - намочить. Пеноблок не использовал никогда, а вот с гипсом так гораздо удобнее. Когда он мокрый вся эта пыль собирается в некую пластичную массу (если бормашинку использовать), которую можно потом просто смыть.
Кстати, это вопрос уже обсуждался в вашей же mijgan теме про лепт.
Где Вы сами написали про формицин следующее (цитирую Вас, mijgan):
у меня была группа муравьев,где самки тоже выполняли роль рабочих,они были все неоплодотворенными,некоторые отломали себе крылья.оплодотворённой среди них не было.Это был кровавый рабовладелец формика.
Так что Вы сами же себе ответили на вопрос, возможно ли такое среди формицин.
Кстати, в той теме есть еще несколько интересных мнений на этот счет и информации.
Хм, мои наблюдения касаются как минимум двух видов, а не "за одними лептами". Туда же можно записать и Meranoplus (хотя они и не формицины). Так что с формицинами вопрос открытый (в отношении маток-рабочих) - это я говорил с самого первого комментария. Но почему Вы считаете, что они кого-то куда-то ОБЯЗАТЕЛЬНО утаскивают и т.п.? Я так и не услышал аргументов ЗА такое мнение или более-менее обоснованных предположений, чем это вызвано. При таком походе моя версия ничем не хуже вашей (в смысле обоснованности).
Вопрос был в том, что была обнаружена матка там, где ее по идее быть не должно было. Я дал одно из возможных объяснений, подтвердив его некоторыми наблюдениями. Причем не настаиваю на его исключительности. А вот ваша версия, точнее даже ее максималистичный и непоследовательный (то - "греются весной сверху", то - "тут же уносят") и совсем никак не подтвержденный характер меня озадачил. Поэтому я все и пытаюсь у Вас разузнать, откуда такая информация (для пользы общего дела).
Аргумент про размер - не состоятелен на мой взгляд, так как размер матке-фуражиру не помеха, а застрять ей особо негде (иначе их бы и крылатых не смогли бы вывести).
А умность, уважаемые мои собеседники, вы оцениваете не по тем критериям. Сложность содержания и развития не является мерилом "умности" самих муравьев. Не влияют тут и особенности, связанные с питанием, "симбиозом". Например, тех же амазонок весьма сложно содержать в неволе, не мне вам рассказывать, но, согласитесь, их нельзя признать "шибко" умными. Из формик дома сложно держать не только Руф, но именно одних Руф выделили по критерию умности из всех других, в том числе и других видов формик. Про различные экзотические виды я и не говорю, но "умных" среди них тоже не много.
Для подтверждения моего понимания "умности", цитата:
Ж.Р. Да, безусловно, это огромная живая масса, покрывающая планету. И я сразу должна сказать, что, если мы будем искать разум в каждом из десяти тысяч видов муравьев, мы его, к сожалению, не найдем. Ведь число видов муравьев примерно равно числу видов живущих птиц. Но все-таки это огромное разнообразие муравьев по своему поведению укладывается, ну, в достаточно простые рамки. И мы можем найти интеллектуальные возможности только у своеобразных муравьиных приматов. Это будет, я думаю, ну, примерно 1 %, как я могу предсказать, от живущих ныне видов.
А.Г. То есть там тоже есть некая эволюционная лестница, если говорить об интеллекте?
Ж.Р. Да, есть, по крайней мере, большое разнообразие. Среди муравьев это очень немногие виды, которые представляют очень сложные социальные структуры, и обладают очень большим, так сказать, биологическим прогрессом, у них очень большие ареалы, то есть они широко распространены, у них как раз огромная биомасса, и у них очень хорошо развитая социальная структура. Вот к таким муравьиным приматам, которые строят большие муравейники, относятся те, которые живут бок о бок с нами, что в Сибири, что в Европе, это, скажем, рыжие лесные муравьи. Здесь масса аналогий. Это большие, ну как бы так сказать, города. Это дороги, разветвленные, с двусторонним движением, это как бы домашние животные или другие насекомые, от которых муравьи культивируют, за которыми ухаживают и у которых они получают сладкие выделения. Это распределение ролей, иерархия, ну даже как бы личное распознавание в пределах небольших групп.
Про "навязал" оставим на совести Роны, я лишь сужу по уверенности в ее словах выше :) "Читал внимательно" - это аргумент к личности, оставим его в стороне.
Допустим, в полигинных видах принято затаскивать к себе любую пробегающую мимо матку своего вида. Но если придерживаться ваших же слов: "различают оплодотворена или нет", "несут в муравейник самок полигинного вида", то неоплодотворенных таскать не должны. А именно о них, неоплодотворенных и идет у меня речь. Т.е. если такая неоплодотворенная сидит на куполе, ее никто никуда не потащит.
Проясню ситуацию. Я не согласен с тем утверждением, что на куполе не может сидеть неоплодотворенной матки-рабочего. Что ее обязательно, унесут домой. Я считаю, что такие неоплодотворенные матки могут быть, так как у меня, в неволе, такие получались без особых на то проблем. Оплодотворенных оставим в покое, у меня дома таких получить пока не удавалось, а в природе я такого (что описано Вами) не наблюдал.
Да, радикально не согласен с делением на "примитивов" и "умных". Умность отражается больше в сложности социального и общественного поведения. Не думаю, что она играет роль в таких базовых (на уровне инстинкта) элементах жизни колонии. Согласно мнению Захаровой, у нас вообще из умных есть только Руфы, остальные - не дотягивают. Поведение многих "примитивных" муравьев со стороны может казаться гораздо сложнее и интереснее поведения "более умных" (вспомните тех же понерин ;) )
Не сочтите занудой, но, как мне кажется, Рона лишь признала "под нажимом более опытных товарищей", что: "Скорее всего это и был рабочий, по неведению приняла за самку." Т.е. не поверила своим глазам.
Не представляю как можно рабочего с маткой спутать, даже неопытному, но увлеченному и у Формик. Ну у кампов там с солдатом перепутать, у мирмик от рабочего не отличить - это понятно, но у формик?
"По поводу различают сознаком + или -, то думаю да. Иначе бы в моногинных муравейниках давно бы поели бы всех девственниц, и наоборот напринимали бы." - извините, так и не понял суть. Почему они должны их переесть? Так называемые "девственницы" не представляют никакой угрозы, зачем их есть? Ситуация "наоборот" вообще не очень понятна. Зачем насильно тащить в муравейник к своей родной мамаше врага? :) Вы правильно пишете - внедриться очень сложно.
Что же касается различения + и - ... наверное да, но не стал бы настаивать. Скорее всего неоплодотвероенная матка не может выделить некие "феромоны", так и остается неоплодотворенной, ТАКОЙ же как и все рабочие в семье. Кстати, вот Вам и разгадка, почему она ведет себя как остальные.
Насчет изменения поведения - согласен. Почему матки, даже неоплодотворенные обламывают крылья - я могу только строить догадки, достоверно не скажу. Мешают. НО! Сам лично наблюдал это ни раз и ни два. На сайте есть мои фотки таких маток лепт (и мои же удивленные возгласы на этот счет), могу показать фотку такой матки меранопулюса, похоже ведут себя матки мессора (со слов). Так что они (неоплодотворенные) сбрасывают крылья. Скорее уж потому, что "программа" включается даже если ничего не случилось. Не могут они вечно летать и ждать кавалера :)
Интересно вот что. Мерануопулис муравей полигинный. Его две основных матки сидят на кладке и сдвинуть их оттуда - проблема. А вот третья - бегает активно с фуражирами (если не ошибаюсь она даже не пыталась летать, а просто через время отгрызла крылья). У моногинных лепт было точно такое же поведение. Следовательно, никакой зависимости от моно/полигинности тут нет.
В обеих ситуациях этих маток никто никуда не таскал. Да и зачем тащить в муравейник свою же сестру (такая матка ничем не будет отличаться для рабочих от их сестер рабочих, запах тот же). Другое дело - чужая! Но тут-то речь о своих ;)
Рона, как человеку, на первый взгляд, увлеченному, хочу посоветовать почитать книгу В.Е. Кипяткова, "Мир общественных насекомых". Тогда глупых вопросов станет гораздо меньше, а наш любимый сайт и форум станет стройнее и не столь замусоренным. Темы станет интереснее читать и вообще, наступит всеобщее счастье, даже у муравьев.
П.С.
Вопросу место в вашей теме "Свершилось!", которую, кстати, можно переименовать в блог о вашей формике ;) Конкурс на количество тем и обсуждений в день мы проведем чуть позднее :)
Начнем с того, что отлетать можно как со знаком "плюс", так и со знаком "минус". Не думаю, что "разумность" вида влияет на результаты полетов матки этого вида и ее оплодотворение.
Теперь подумаем, зачем рабочим тянуть в муравейник отлетавшую матку. Если она со знаком "плюс", то это как-то не разумно, разве что они любят гладиаторские бои (в моногинных видах, а о них сейчас речь). Если ж она со знаком "минус", то, опять же зачем ее тащить внутрь? Толку от нее как от матки - никакого. Что ей тогда делать, если не работать? Не, конечно муравьи могут страдать приступами альтруизма и содержать гарем маток-нахлебников или же сажают ее в карцер и выпытывают, как она дошла до такой жизни. А может в ней пара граммов ценного мяса? :) К тому же, сомневаюсь, что рабочие могут определить какой знак у матки.
Итак, уносят или нет, а если да, то зачем? Вот в чем вопрос! :) Я не отрицаю такую возможность, но не могу пока что представить зачем все это. Муравьи не люди, ради удовольствия или развлечения мало что делают :) Можно поинтересоваться источником этой информации (принимаются любые ответы, в том числе личное наблюдение)?
По моим наблюдениям утаскивают только крылатых. Мои так делали, а как только матки сбросили крылья - все, равные.
Возможно такое происходит только в неволе, но готов допустить (пока не доказано обратное), что в муравейнике могут быть не отлетевшие вовремя матки (по разным причинам), которым не остается ничего кроме как быть рабочими, следовательно, болтаться на куполе :) Не думаю, что у Роны были галлюцинации и прочие расстройства, даже если она сама готова в них поверить :))
Матку достаточно легко опознать, у нее, обычно, сильно иное строение: размер, "спина", брюшко.
Из наших (местных) муравьев матку сложно сразу распознать бывает у мирмик и некоторых лепт. Иногда солдаты кампов могут вводить в заблуждение. С остальными видами такого быть не должно, особенно с формиками.
Что касается "рабочие утаскивают вглубь", то не думаю. Утаскивают крылатых, в основном. Или чужих и лишних ... но их скорее на улицу и частями. У меня, тех маток, что сбросили крылья и вернулись в семью никто никуда не утаскивал. Вот, в настоящую минуту, такая вот неоплодотворенная матка сидит на арене и грызет комара, пытаясь его утащить. Они выполняют функции рабочих наравне с ними.
Хотя ... скорее всего умудряются откладывать-таки яйца. У лепт, например, был непрерывный и стабильный поток самцов :)
Извините, но обсуждение далеко ушло от темы раздела - "ВОПРОСЫ СИСТЕМАТИКИ".
Обсуждать личные качества, действия, высказывания и поступки других все участвующие могут продолжить в разделе "НЕ ПО ТЕМЕ", куда и переехала эта тема.
А вот у лептоторакса и, например, меранопулиса, могут.
У меня, матки которым не удалось отлетать и покинуть семью, обламывали себе крылья и выполняли функции рабочих. Таких вот рабочих-долгожителей. Кстати, ведут они себя даже более активно, чем простые рабочие. Бегают на арену за едой и т.п. По этому поведению я их отличал (отличаю) от оплодотворенных маток, которые с места не сходят, как правило.
По натуре я человек исключительно мирный. Но когда ко мне приходят и сознательно, извините, гадят, ждать от меня смирения и "второй щеки" бессмысленно. На сайте принято несколько "железных", так сказать, принципов - никакого мата, уважение чужого мнения, вежливое общение. Так было, так и останется.
Тем кто не согласен, не готов, не хочет я готов указать множество других не менее интересных мест, где они найдут себе подобных и отлично проведут время. Но здесь таким людям не место.
На сайте раньше, да и сейчас, действуют максимально гуманные методы модерации. Не надо путать их с частным мнением и характером кого-либо из модераторов. За несколько лет существования сайта забанено было около десятка реальных пользователей. Принцип, предупреждение, второе предупреждение, бан - был и остается основным механизмом попадания в бан. Более чем гуманный принцип.
Если человек не понял первое, второе предупреждение, бан. Не смог осознать, что его присутствие на сайте считают лишним временно или постоянно. Целенаправленно продолжат "гадить" его будет ждать участь sss2019.
Гадить анонимно, может каждый. Гадить от своего имени ... Это хорошая мера, которую, очень надеюсь, не придется применять в будущем.
Очень жаль, что не всем очевидно, что "ТАКОГО" сделал этот больной человек.
Извините, но если позволить больным людям делать все, что им захочется, хорошего не жди. Может вас устраивает мат на сайте? Меня - нет. Именно из-за больных сайт и превращается в помойку.
Пресечение безобразия "провокацией" не считаю. Меры - адекватные. Идея, не моя :) С удовольствием поставил бы копирайт от ЭхаМосквы, если б идеи охранялись.
Для ловли подойдет и коробок от спичек. Хотя они перевелись уже. Проще всего купить баночку для анализов ;) . И таскать не обременительно, и ловить в нее проще.
А пробирки - стандартные ... не помню точно, но что-то вроде 14-15 мм в диаметре.
Да, действительно, лучше всего использовать какие-либо приспособления. Без опыта риск повредить матку достаточно велик, особенно когда ловишь пальцами. Трудно рассчитать усилие.
Приспособления могут быть подручные или принесенные. За подручные сойдут лист дерева, кредитка, проездной и т.п. нужно попробовать преградить путь матке со всех сторон и вынудить ее забраться либо на руку, либо на лист. Ну а дальше - в емкость, которая является самой большой проблемой при неожиданной ловле маток. Я использовал все, что хоть как-то можно было приспособить: фонарик, коробочку от карты памяти и т.п. Главное - в такой "времянке" матка не должна быть долго. Так, донести до дома и все.
А в траве маток ловить действительно практически бесполезно. Хорошо, что они бегают по тропинкам, дорожкам.
upd:
Накрыть пробиркой ... эк вы (все правильно, конечно, но), для человека, который впервые ловит матку, накрыть ее, быстро убегающую, пробиркой, диаметр которой на 2-3 мм больше длинны матки - НЕПОСИЛЬНАЯ ЗАДАЧА :) (на мой взгляд) Скорее так можно ее раздавить ... Лучше использовать емкость большего размера.
Андрей, хотите что-то сказать другим пользователям - жмите кнопку "Личное сообщение". Форум/блоги не аська и не место для препирательств, которые никому кроме Вас не интересны.
Я понимаю, что новость радостная, и искренне поздравляю автора с получением живой и, надеюсь, здоровой матки.
Но настоятельно советую (в ближайшие пару дней) привести первый пост в состояние связанности с реальностью и правилами русского языка. В русском языке есть много чего интересного: точки, запятые, заглавные буквы, абзацы и т.п.
Не думаю, что кому-то нравится, когда с ним говорят с набитым ртом, оплевывая собеседника его содержимым. Писать в таком духе также не стоит. Уважайте себя, как автора (мне было бы стыдно за такой пост), и тех, кто это будет читать.
Не, Жорик, хоть я и слаб в идентификации, первая точно не то, и не другое :) Совсем не похожи, ни размером, ни видом. Скажем так - кто-то из лазиусов (скорее всего). То, что это флавус, я бы не утверждал, дети покажут ;) Мои флавусы выделялись цветом брюшка снизу ... но не сверху.
Хм, как Вы пишете - 1 рабочий, 4 личинки, 6-8 яиц. И кому из них нужна такая прорва еды? :)))) Ясное дело, что имаго налегают на сироп. Личинки накормлены, скорее всего, яйцам еще рано.
Если очень хочется обеспечить муравьев едой, сделайте так: присоедините к пробирке маленькую арену, например, из баночки для анализов. На эту арену, вместо грунта насыпьте смесь семян (канареечный корм), можно толстым слоем. Кусочки орешков, даже крошки орешков, лучше положить сверху. Раз в 2-3 дня подкидывайте новое очень маленькое кормовое насекомое (предыдущее надо убрать). Вот и все :) С появление рабочих Вы увидите насколько жадная ваша семья (по количеству затащенных в пробирку семян), ну и корм у муравьев всегда под рукой.
Проращивать и прочее ... даже не знаю. Ради интереса можно. но пока семье кормить некого, ситуация кардинально не изменится.
Извините, конечно, но давайте попробуем подумать, прежде чем нападать на человека. А чем, собственно плох песок в отношении влажности? Чем он хуже, например, арены "ферерро-роше" без какого-либо наполнителя? Он поглощает влагу?
Да, действительно, мирмики предпочитают селиться во влажных, тенистых местах. Например, в еловых лесах, в небольших пеньках, оставшихся от молодых елок, которым не повезло. Но при этом, мирмик можно встретить и во многих других местах. Таких как обочина деревенской дороги между домами, поваленный ствол старой сосны на солнцепеке, посередь газона ;) Как видите места не очень-то тенистые, влажные ... про дорогу уже вообще молчу.
Вот что надо муравьям для нормальной жизни? Влажность? Да! Но где должна быть эта влажность? На арене? Или в формикарии/пробирке? Ответ, на мой взгляд очевиден. Что будет на арене по большому счету все равно. Вряд ли кто-то будет делать условия влажного леса на арене, да и не надо, только плесень разведете :). Да и пустыню сделать не получится, что бы на дно не сыпать, меньше комнатной влажности не будет. Кстати, любая арена сухая, примеры влажных арен практически не встречал ;)
Единственно, чем может быть плох песок - удобство ухода, кормление и т.п. Ну и эстетическое восприятие.
Мой совет. Сделать систему из двух пробирок, закрыть их от света. Выход из пробирки сделать через трубочку, чтобы влажность внутри была высокой ;) Ну и разнообразить пейзаж парой камней, сухим мхом и т.п.
Т.е. Вы не можете присутствовать на месте спасения?
Жаль если так. Человек, который решил потравить муравьев, вряд-ли понимает как выглядит матка, как аккуратно и терпеливо переселить муравьев. А главное, ему это совсем не нужно ... эх.
К сожалению успех спасения будет зависеть от той обстановки, которая есть в теплице. Теплица- теплице рознь. Да и от размеров семьи тоже. Действовать надо по обстоятельствам.
Совет в ситуации неопределенности - один. Действовать максимально аккуратно, осторожно и неторопливо. Что-то более определенное подсказать не могу ... никогда не копал. А теоретизировать бессмысленно.
Вам повезет, если там ограниченное пространство (какой-нить бетонный лоток для земли или еще что-то подобное), либо муравьи живут компактно вокруг какого-то объекта, камня/деревяшки ... Хотя откуда все это в теплице ...
kleveta
"большие такие черные муравьи, если убить матку - они уйдут"
Так и вижу эту картину. Стоит Ваша знакомая над трупом матки, напротив десяток рабочих парламентеров с белым флагом. И сурово ей так говорят - "Ты убила нашу матку. Нет тебе прощения. Наш народ покидает твою теплицу. Мы уходим!" И стройными рядами муравьи покидают помещение.
Серьезно.
А кто собирается спасать муравьев, Вы или ваша знакомая?
Ну, насчет "предрассудительного", а точнее предосудительного - есть в правилах форума. Но! Тут явно очень даже благие намерения. Конечно, неизвестно куда они приведут (хотя ... обычно известно).
Мой вам совет - попробовать спасти муравьев. Вот только даже для спасения надо обладать знаниями о виде, месте, где они живут и т.п. (в целом о муравьях тоже ;) ).
Если расскажите особенности обстановки - может что-то подскажу более дельное. А вообще, муравьев у нас еще почти никто не переселял. Вообще и удачно тоже.
Кампы народ такой, что могут жить в совершенно сухой пробирке, бегать за водой в соседнюю темную и не переселяться :) Конечно, можно им помочь лампой, но одного света мало, как правило. А с температурой надо быть очень осторожным ... они могут долго не переселяться, можно и перегреть. Оставьте на пару дней просто со светом ... без нагрева. А если будет большая арена - можно попробовать открыть и положить на нее старую пробирку рядом со входом в новую.
Солдаты ... Все индивидуально. Насколько я могу судить по "пробкам" у них солдаты появляются в первом десятке. У фелахов, которые жили у меня, первый солдат появился также среди первых 10-15 муравьев, но вот следующих пришлось ждать долго, примерно до 100+ (уже не у меня). Так что как повезет ;)
Возможно на свой страх и риск.
Могут быть - от простого "отнимут и выкинут", до того, что там сделали с мужиком из-за тараканов?
Любое - лишь бы не поймали, см. выше.
Переслать можно, но на международном почтамте уже у нас могут быть проблемы с таможней. Они вскрывают не все посылки, но ...
Есть такая вероятность.
Налогом ... не налогом, а пошлиной, которая определяется ценой "товара", до 10 000 рублей бесплатно (если не изменилось), но в случае с характером этого товара, цена таможню волновать будет в последнюю очередь.
Оптимально - документы на ввоз муравьев. Если их нет - иные не помогут.
Зависят от типа почтового отправления. Курьерская служба быстрее, дороже, а также для таможни там 5 000, а не 10 000.
Вопрос к антстору.
1. Василий, Вы правильно процитировали "С учетом мессоров, кампов Азазеля, ... ", но вывод у Вас странный. Я же основываюсь на том, что вижу и читаю тут.
По фотографии, размещенной в топике - семья скорее мертва, чем жива. Посмотрите/почитайте внимательно, это было единодушное мнение всех, кто ее видел ... предполагать обратное было бы как раз странным, нет? Это семья номер РАЗ.
У меня нет оснований не верить, написанному Азазелем про кампов - это семья номер ДВА.
То, как издевались над первой семьей я видел лично. Это семья номер ТРИ.
Есть логические противоречия?
2. "Смешная история". Василий, Вы ведь сами пишете - "я тогда в Доме бабочек не работал", зачем беретесь судить и осуждать? Дело не в формикарии, не в арене, а исключительно в персонале. Странно, конечно, но муравьи не смогли, почему-то, жить в формикарии, который залит водой так, что в нем можно плавать ... к сожалению это был не болотный вид (это, что касается ушли жить на арену).
Или как можно объяснить тот факт, что на арену к муравьям попал один из ваших гекконов, который потом исчез в неизвестном направлении (по информации от сотрудников)? Наверняка надлежащим уходом и вниманием :) персонала, который давал муравьям апельсины и прочую бабочкину еду, не смог сделать сироп и, когда закончился мой, кормил муравьев неразбавленным медом, забывал закрыть арену ... Возможно, что с вашим приходом в "смотрители" что-то изменилось ... утверждать обратное не берусь, опираюсь на факты и фото "с полей".
П.С.
Объяснение - "семья ушла жить к тараканам", лично для меня выглядит сомнительно, ибо странно, что на выставке тараканам живется лучше, чем муравьям :) Да и причины появления плесени остаются "загадкой".
П.П.С.
Что касается "одноразовых бабочек", то именно это я и подразумевал - биологическую особенность. А также отличие этой биологической особенности бабочек от биологической особенности семьи муравьев жить до 15 лет ;) Бабочкам на выставке скорее всего хорошо, разве я когда-то утверждал обратное? Я все по муравьям ...
Прошу прощения, нас было бы четверо, "рязанка" отняла три часа жизни в ходе репетиции организации пробок начала сентября сотрудниками ГИБДД, которые на ней тренировались перекрывать магистрали.
Но вопрос в другом, может повторить? Ну и время установить более гуманно, что-то вроде с 18 до 20 в заведении таком-то.
Почистил блог.
Хочу напомнить всем, что блог - это не место для выяснения отношений и кто умнее. Есть желание спорить - вам дорога на форум, но не забывайте о приличиях и правилах этого спора. Хотите перейти на личности и выяснить кто круче - есть личные сообщения.
Сейчас удалить блог можно через кого-то из модераторов (самому никак). Ваш блог-повтор я удалил ;)
denisyugai, вопрос "шприца-пробирки" обсуждался Вами аж в 3! темах (тут, на форуме и ... одной удаленной). Остаться должна лишь одна ;) Выбирайте, оставим эту или форумную?
Грызут любой гипс. Если он более податливый - прокопают даже с большей радостью. Например, когда я заливал гипсом башню в 3 приема, на стыках соединился гипс разной твердости (снизу более рыхлый, сверху - более твердый). Через время ходы были сделаны по всем стыкам по периметру (мессоры).
Да, у Вас между частями есть отверстия, так? Если я правильно понял - закрыты сеткой, правильно? Из чего сетка? Не опасаетесь, что прогрызут?
Не надо недооценивать ваших потенциальных подопечных ;)
В отношении пыли возникла такая идея - намочить. Пеноблок не использовал никогда, а вот с гипсом так гораздо удобнее. Когда он мокрый вся эта пыль собирается в некую пластичную массу (если бормашинку использовать), которую можно потом просто смыть.
Кстати, это вопрос уже обсуждался в вашей же mijgan теме про лепт.
Где Вы сами написали про формицин следующее (цитирую Вас, mijgan):
Так что Вы сами же себе ответили на вопрос, возможно ли такое среди формицин.
Кстати, в той теме есть еще несколько интересных мнений на этот счет и информации.
Хм, мои наблюдения касаются как минимум двух видов, а не "за одними лептами". Туда же можно записать и Meranoplus (хотя они и не формицины). Так что с формицинами вопрос открытый (в отношении маток-рабочих) - это я говорил с самого первого комментария. Но почему Вы считаете, что они кого-то куда-то ОБЯЗАТЕЛЬНО утаскивают и т.п.? Я так и не услышал аргументов ЗА такое мнение или более-менее обоснованных предположений, чем это вызвано. При таком походе моя версия ничем не хуже вашей (в смысле обоснованности).
Вопрос был в том, что была обнаружена матка там, где ее по идее быть не должно было. Я дал одно из возможных объяснений, подтвердив его некоторыми наблюдениями. Причем не настаиваю на его исключительности. А вот ваша версия, точнее даже ее максималистичный и непоследовательный (то - "греются весной сверху", то - "тут же уносят") и совсем никак не подтвержденный характер меня озадачил. Поэтому я все и пытаюсь у Вас разузнать, откуда такая информация (для пользы общего дела).
Аргумент про размер - не состоятелен на мой взгляд, так как размер матке-фуражиру не помеха, а застрять ей особо негде (иначе их бы и крылатых не смогли бы вывести).
А умность, уважаемые мои собеседники, вы оцениваете не по тем критериям. Сложность содержания и развития не является мерилом "умности" самих муравьев. Не влияют тут и особенности, связанные с питанием, "симбиозом". Например, тех же амазонок весьма сложно содержать в неволе, не мне вам рассказывать, но, согласитесь, их нельзя признать "шибко" умными. Из формик дома сложно держать не только Руф, но именно одних Руф выделили по критерию умности из всех других, в том числе и других видов формик. Про различные экзотические виды я и не говорю, но "умных" среди них тоже не много.
Для подтверждения моего понимания "умности", цитата:
Про "навязал" оставим на совести Роны, я лишь сужу по уверенности в ее словах выше :) "Читал внимательно" - это аргумент к личности, оставим его в стороне.
Допустим, в полигинных видах принято затаскивать к себе любую пробегающую мимо матку своего вида. Но если придерживаться ваших же слов: "различают оплодотворена или нет", "несут в муравейник самок полигинного вида", то неоплодотворенных таскать не должны. А именно о них, неоплодотворенных и идет у меня речь. Т.е. если такая неоплодотворенная сидит на куполе, ее никто никуда не потащит.
Проясню ситуацию. Я не согласен с тем утверждением, что на куполе не может сидеть неоплодотворенной матки-рабочего. Что ее обязательно, унесут домой. Я считаю, что такие неоплодотворенные матки могут быть, так как у меня, в неволе, такие получались без особых на то проблем. Оплодотворенных оставим в покое, у меня дома таких получить пока не удавалось, а в природе я такого (что описано Вами) не наблюдал.
Да, радикально не согласен с делением на "примитивов" и "умных". Умность отражается больше в сложности социального и общественного поведения. Не думаю, что она играет роль в таких базовых (на уровне инстинкта) элементах жизни колонии. Согласно мнению Захаровой, у нас вообще из умных есть только Руфы, остальные - не дотягивают. Поведение многих "примитивных" муравьев со стороны может казаться гораздо сложнее и интереснее поведения "более умных" (вспомните тех же понерин ;) )
Можно, только зачем? Чем плох блог?
Да, личные вопросы лучше задавать через ЛС (есть такая удобная штука на сайте). Не думаю, что всем интересен наш с Вами разговор ;)
Не сочтите занудой, но, как мне кажется, Рона лишь признала "под нажимом более опытных товарищей", что: "Скорее всего это и был рабочий, по неведению приняла за самку." Т.е. не поверила своим глазам.
Не представляю как можно рабочего с маткой спутать, даже неопытному, но увлеченному и у Формик. Ну у кампов там с солдатом перепутать, у мирмик от рабочего не отличить - это понятно, но у формик?
"По поводу различают сознаком + или -, то думаю да. Иначе бы в моногинных муравейниках давно бы поели бы всех девственниц, и наоборот напринимали бы." - извините, так и не понял суть. Почему они должны их переесть? Так называемые "девственницы" не представляют никакой угрозы, зачем их есть? Ситуация "наоборот" вообще не очень понятна. Зачем насильно тащить в муравейник к своей родной мамаше врага? :) Вы правильно пишете - внедриться очень сложно.
Что же касается различения + и - ... наверное да, но не стал бы настаивать. Скорее всего неоплодотвероенная матка не может выделить некие "феромоны", так и остается неоплодотворенной, ТАКОЙ же как и все рабочие в семье. Кстати, вот Вам и разгадка, почему она ведет себя как остальные.
Насчет изменения поведения - согласен. Почему матки, даже неоплодотворенные обламывают крылья - я могу только строить догадки, достоверно не скажу. Мешают. НО! Сам лично наблюдал это ни раз и ни два. На сайте есть мои фотки таких маток лепт (и мои же удивленные возгласы на этот счет), могу показать фотку такой матки меранопулюса, похоже ведут себя матки мессора (со слов). Так что они (неоплодотворенные) сбрасывают крылья. Скорее уж потому, что "программа" включается даже если ничего не случилось. Не могут они вечно летать и ждать кавалера :)
Интересно вот что. Мерануопулис муравей полигинный. Его две основных матки сидят на кладке и сдвинуть их оттуда - проблема. А вот третья - бегает активно с фуражирами (если не ошибаюсь она даже не пыталась летать, а просто через время отгрызла крылья). У моногинных лепт было точно такое же поведение. Следовательно, никакой зависимости от моно/полигинности тут нет.
В обеих ситуациях этих маток никто никуда не таскал. Да и зачем тащить в муравейник свою же сестру (такая матка ничем не будет отличаться для рабочих от их сестер рабочих, запах тот же). Другое дело - чужая! Но тут-то речь о своих ;)
Рона, как человеку, на первый взгляд, увлеченному, хочу посоветовать почитать книгу В.Е. Кипяткова, "Мир общественных насекомых". Тогда глупых вопросов станет гораздо меньше, а наш любимый сайт и форум станет стройнее и не столь замусоренным. Темы станет интереснее читать и вообще, наступит всеобщее счастье, даже у муравьев.
П.С.
Вопросу место в вашей теме "Свершилось!", которую, кстати, можно переименовать в блог о вашей формике ;) Конкурс на количество тем и обсуждений в день мы проведем чуть позднее :)
Знаете, Вам жалко его отпускать, а ему - жалко оставаться с Вами ;)
Свободу, свободу!
:)
Немного подискутируем (погода хорошая) :)
Начнем с того, что отлетать можно как со знаком "плюс", так и со знаком "минус". Не думаю, что "разумность" вида влияет на результаты полетов матки этого вида и ее оплодотворение.
Теперь подумаем, зачем рабочим тянуть в муравейник отлетавшую матку. Если она со знаком "плюс", то это как-то не разумно, разве что они любят гладиаторские бои (в моногинных видах, а о них сейчас речь). Если ж она со знаком "минус", то, опять же зачем ее тащить внутрь? Толку от нее как от матки - никакого. Что ей тогда делать, если не работать? Не, конечно муравьи могут страдать приступами альтруизма и содержать гарем маток-нахлебников или же сажают ее в карцер и выпытывают, как она дошла до такой жизни. А может в ней пара граммов ценного мяса? :) К тому же, сомневаюсь, что рабочие могут определить какой знак у матки.
Итак, уносят или нет, а если да, то зачем? Вот в чем вопрос! :) Я не отрицаю такую возможность, но не могу пока что представить зачем все это. Муравьи не люди, ради удовольствия или развлечения мало что делают :) Можно поинтересоваться источником этой информации (принимаются любые ответы, в том числе личное наблюдение)?
По моим наблюдениям утаскивают только крылатых. Мои так делали, а как только матки сбросили крылья - все, равные.
Возможно такое происходит только в неволе, но готов допустить (пока не доказано обратное), что в муравейнике могут быть не отлетевшие вовремя матки (по разным причинам), которым не остается ничего кроме как быть рабочими, следовательно, болтаться на куполе :) Не думаю, что у Роны были галлюцинации и прочие расстройства, даже если она сама готова в них поверить :))
Матку достаточно легко опознать, у нее, обычно, сильно иное строение: размер, "спина", брюшко.
Из наших (местных) муравьев матку сложно сразу распознать бывает у мирмик и некоторых лепт. Иногда солдаты кампов могут вводить в заблуждение. С остальными видами такого быть не должно, особенно с формиками.
Что касается "рабочие утаскивают вглубь", то не думаю. Утаскивают крылатых, в основном. Или чужих и лишних ... но их скорее на улицу и частями. У меня, тех маток, что сбросили крылья и вернулись в семью никто никуда не утаскивал. Вот, в настоящую минуту, такая вот неоплодотворенная матка сидит на арене и грызет комара, пытаясь его утащить. Они выполняют функции рабочих наравне с ними.
Хотя ... скорее всего умудряются откладывать-таки яйца. У лепт, например, был непрерывный и стабильный поток самцов :)
Извините, но обсуждение далеко ушло от темы раздела - "ВОПРОСЫ СИСТЕМАТИКИ".
Обсуждать личные качества, действия, высказывания и поступки других все участвующие могут продолжить в разделе "НЕ ПО ТЕМЕ", куда и переехала эта тема.
Всем спасибо.
Alpha, у Вас есть тема про этот формикарий, думаю там и стоит обсуждать его судьбу и судьбу его обитателей.
Кроме того, как ваш вопрос относится в "ВОПРОСАМ СИСТЕМАТИКИ"?
Тема закрыта.
За Руф не скажу, не видел.
А вот у лептоторакса и, например, меранопулиса, могут.
У меня, матки которым не удалось отлетать и покинуть семью, обламывали себе крылья и выполняли функции рабочих. Таких вот рабочих-долгожителей. Кстати, ведут они себя даже более активно, чем простые рабочие. Бегают на арену за едой и т.п. По этому поведению я их отличал (отличаю) от оплодотворенных маток, которые с места не сходят, как правило.
Дабы прояснить официальную политику сайта.
По натуре я человек исключительно мирный. Но когда ко мне приходят и сознательно, извините, гадят, ждать от меня смирения и "второй щеки" бессмысленно. На сайте принято несколько "железных", так сказать, принципов - никакого мата, уважение чужого мнения, вежливое общение. Так было, так и останется.
Тем кто не согласен, не готов, не хочет я готов указать множество других не менее интересных мест, где они найдут себе подобных и отлично проведут время. Но здесь таким людям не место.
На сайте раньше, да и сейчас, действуют максимально гуманные методы модерации. Не надо путать их с частным мнением и характером кого-либо из модераторов. За несколько лет существования сайта забанено было около десятка реальных пользователей. Принцип, предупреждение, второе предупреждение, бан - был и остается основным механизмом попадания в бан. Более чем гуманный принцип.
Если человек не понял первое, второе предупреждение, бан. Не смог осознать, что его присутствие на сайте считают лишним временно или постоянно. Целенаправленно продолжат "гадить" его будет ждать участь sss2019.
Гадить анонимно, может каждый. Гадить от своего имени ... Это хорошая мера, которую, очень надеюсь, не придется применять в будущем.
Очень жаль, что не всем очевидно, что "ТАКОГО" сделал этот больной человек.
Извините, но если позволить больным людям делать все, что им захочется, хорошего не жди. Может вас устраивает мат на сайте? Меня - нет. Именно из-за больных сайт и превращается в помойку.
Пресечение безобразия "провокацией" не считаю. Меры - адекватные. Идея, не моя :) С удовольствием поставил бы копирайт от ЭхаМосквы, если б идеи охранялись.
Для ловли подойдет и коробок от спичек. Хотя они перевелись уже. Проще всего купить баночку для анализов ;) . И таскать не обременительно, и ловить в нее проще.
А пробирки - стандартные ... не помню точно, но что-то вроде 14-15 мм в диаметре.
Да, действительно, лучше всего использовать какие-либо приспособления. Без опыта риск повредить матку достаточно велик, особенно когда ловишь пальцами. Трудно рассчитать усилие.
Приспособления могут быть подручные или принесенные. За подручные сойдут лист дерева, кредитка, проездной и т.п. нужно попробовать преградить путь матке со всех сторон и вынудить ее забраться либо на руку, либо на лист. Ну а дальше - в емкость, которая является самой большой проблемой при неожиданной ловле маток. Я использовал все, что хоть как-то можно было приспособить: фонарик, коробочку от карты памяти и т.п. Главное - в такой "времянке" матка не должна быть долго. Так, донести до дома и все.
А в траве маток ловить действительно практически бесполезно. Хорошо, что они бегают по тропинкам, дорожкам.
upd:
Накрыть пробиркой ... эк вы (все правильно, конечно, но), для человека, который впервые ловит матку, накрыть ее, быстро убегающую, пробиркой, диаметр которой на 2-3 мм больше длинны матки - НЕПОСИЛЬНАЯ ЗАДАЧА :) (на мой взгляд) Скорее так можно ее раздавить ... Лучше использовать емкость большего размера.
Андрей, хотите что-то сказать другим пользователям - жмите кнопку "Личное сообщение". Форум/блоги не аська и не место для препирательств, которые никому кроме Вас не интересны.
Считайте это официальным предупреждением.
Я понимаю, что новость радостная, и искренне поздравляю автора с получением живой и, надеюсь, здоровой матки.
Но настоятельно советую (в ближайшие пару дней) привести первый пост в состояние связанности с реальностью и правилами русского языка. В русском языке есть много чего интересного: точки, запятые, заглавные буквы, абзацы и т.п.
Не думаю, что кому-то нравится, когда с ним говорят с набитым ртом, оплевывая собеседника его содержимым. Писать в таком духе также не стоит. Уважайте себя, как автора (мне было бы стыдно за такой пост), и тех, кто это будет читать.
Не, Жорик, хоть я и слаб в идентификации, первая точно не то, и не другое :) Совсем не похожи, ни размером, ни видом. Скажем так - кто-то из лазиусов (скорее всего). То, что это флавус, я бы не утверждал, дети покажут ;) Мои флавусы выделялись цветом брюшка снизу ... но не сверху.
Хм, как Вы пишете - 1 рабочий, 4 личинки, 6-8 яиц. И кому из них нужна такая прорва еды? :)))) Ясное дело, что имаго налегают на сироп. Личинки накормлены, скорее всего, яйцам еще рано.
Если очень хочется обеспечить муравьев едой, сделайте так: присоедините к пробирке маленькую арену, например, из баночки для анализов. На эту арену, вместо грунта насыпьте смесь семян (канареечный корм), можно толстым слоем. Кусочки орешков, даже крошки орешков, лучше положить сверху. Раз в 2-3 дня подкидывайте новое очень маленькое кормовое насекомое (предыдущее надо убрать). Вот и все :) С появление рабочих Вы увидите насколько жадная ваша семья (по количеству затащенных в пробирку семян), ну и корм у муравьев всегда под рукой.
Проращивать и прочее ... даже не знаю. Ради интереса можно. но пока семье кормить некого, ситуация кардинально не изменится.
Извините, конечно, но давайте попробуем подумать, прежде чем нападать на человека. А чем, собственно плох песок в отношении влажности? Чем он хуже, например, арены "ферерро-роше" без какого-либо наполнителя? Он поглощает влагу?
Да, действительно, мирмики предпочитают селиться во влажных, тенистых местах. Например, в еловых лесах, в небольших пеньках, оставшихся от молодых елок, которым не повезло. Но при этом, мирмик можно встретить и во многих других местах. Таких как обочина деревенской дороги между домами, поваленный ствол старой сосны на солнцепеке, посередь газона ;) Как видите места не очень-то тенистые, влажные ... про дорогу уже вообще молчу.
Вот что надо муравьям для нормальной жизни? Влажность? Да! Но где должна быть эта влажность? На арене? Или в формикарии/пробирке? Ответ, на мой взгляд очевиден. Что будет на арене по большому счету все равно. Вряд ли кто-то будет делать условия влажного леса на арене, да и не надо, только плесень разведете :). Да и пустыню сделать не получится, что бы на дно не сыпать, меньше комнатной влажности не будет. Кстати, любая арена сухая, примеры влажных арен практически не встречал ;)
Единственно, чем может быть плох песок - удобство ухода, кормление и т.п. Ну и эстетическое восприятие.
Мой совет. Сделать систему из двух пробирок, закрыть их от света. Выход из пробирки сделать через трубочку, чтобы влажность внутри была высокой ;) Ну и разнообразить пейзаж парой камней, сухим мхом и т.п.
Т.е. Вы не можете присутствовать на месте спасения?
Жаль если так. Человек, который решил потравить муравьев, вряд-ли понимает как выглядит матка, как аккуратно и терпеливо переселить муравьев. А главное, ему это совсем не нужно ... эх.
К сожалению успех спасения будет зависеть от той обстановки, которая есть в теплице. Теплица- теплице рознь. Да и от размеров семьи тоже. Действовать надо по обстоятельствам.
Совет в ситуации неопределенности - один. Действовать максимально аккуратно, осторожно и неторопливо. Что-то более определенное подсказать не могу ... никогда не копал. А теоретизировать бессмысленно.
Вам повезет, если там ограниченное пространство (какой-нить бетонный лоток для земли или еще что-то подобное), либо муравьи живут компактно вокруг какого-то объекта, камня/деревяшки ... Хотя откуда все это в теплице ...
Хм ... матки мессора, от сиропа? А они там ничего случаем в сироп не подмешивали? Матки могут умирать по разным причинам, но от сиропа?
А как, интересно, была установлена причина смерти? Вскрытие?
П.С.
Ни одна матка мессора в моей практике не пострадала ... от сиропа.
Так и вижу эту картину. Стоит Ваша знакомая над трупом матки, напротив десяток рабочих парламентеров с белым флагом. И сурово ей так говорят - "Ты убила нашу матку. Нет тебе прощения. Наш народ покидает твою теплицу. Мы уходим!" И стройными рядами муравьи покидают помещение.
Серьезно.
А кто собирается спасать муравьев, Вы или ваша знакомая?
Вы засекали время? Зачем?
Ну, насчет "предрассудительного", а точнее предосудительного - есть в правилах форума. Но! Тут явно очень даже благие намерения. Конечно, неизвестно куда они приведут (хотя ... обычно известно).
Мой вам совет - попробовать спасти муравьев. Вот только даже для спасения надо обладать знаниями о виде, месте, где они живут и т.п. (в целом о муравьях тоже ;) ).
Если расскажите особенности обстановки - может что-то подскажу более дельное. А вообще, муравьев у нас еще почти никто не переселял. Вообще и удачно тоже.
Кампы народ такой, что могут жить в совершенно сухой пробирке, бегать за водой в соседнюю темную и не переселяться :) Конечно, можно им помочь лампой, но одного света мало, как правило. А с температурой надо быть очень осторожным ... они могут долго не переселяться, можно и перегреть. Оставьте на пару дней просто со светом ... без нагрева. А если будет большая арена - можно попробовать открыть и положить на нее старую пробирку рядом со входом в новую.
Солдаты ... Все индивидуально. Насколько я могу судить по "пробкам" у них солдаты появляются в первом десятке. У фелахов, которые жили у меня, первый солдат появился также среди первых 10-15 муравьев, но вот следующих пришлось ждать долго, примерно до 100+ (уже не у меня). Так что как повезет ;)
Неоднократно обсуждалось. Пользуйтесь поиском ;)
Отвечаю.
Возможно на свой страх и риск.
Могут быть - от простого "отнимут и выкинут", до того, что там сделали с мужиком из-за тараканов?
Любое - лишь бы не поймали, см. выше.
Переслать можно, но на международном почтамте уже у нас могут быть проблемы с таможней. Они вскрывают не все посылки, но ...
Есть такая вероятность.
Налогом ... не налогом, а пошлиной, которая определяется ценой "товара", до 10 000 рублей бесплатно (если не изменилось), но в случае с характером этого товара, цена таможню волновать будет в последнюю очередь.
Оптимально - документы на ввоз муравьев. Если их нет - иные не помогут.
Зависят от типа почтового отправления. Курьерская служба быстрее, дороже, а также для таможни там 5 000, а не 10 000.
Вопрос к антстору.
П.С.
Дерзайте, потом расскажите :)
Не с целью оправдаться, а с целью внести ясность.
Ну да, во-первых, Сайрон.
Далее по поводу "лжи" и "смешной истории".
1. Василий, Вы правильно процитировали "С учетом мессоров, кампов Азазеля, ... ", но вывод у Вас странный. Я же основываюсь на том, что вижу и читаю тут.
По фотографии, размещенной в топике - семья скорее мертва, чем жива. Посмотрите/почитайте внимательно, это было единодушное мнение всех, кто ее видел ... предполагать обратное было бы как раз странным, нет? Это семья номер РАЗ.
У меня нет оснований не верить, написанному Азазелем про кампов - это семья номер ДВА.
То, как издевались над первой семьей я видел лично. Это семья номер ТРИ.
Есть логические противоречия?
2. "Смешная история". Василий, Вы ведь сами пишете - "я тогда в Доме бабочек не работал", зачем беретесь судить и осуждать? Дело не в формикарии, не в арене, а исключительно в персонале. Странно, конечно, но муравьи не смогли, почему-то, жить в формикарии, который залит водой так, что в нем можно плавать ... к сожалению это был не болотный вид (это, что касается ушли жить на арену).
Или как можно объяснить тот факт, что на арену к муравьям попал один из ваших гекконов, который потом исчез в неизвестном направлении (по информации от сотрудников)? Наверняка надлежащим уходом и вниманием :) персонала, который давал муравьям апельсины и прочую бабочкину еду, не смог сделать сироп и, когда закончился мой, кормил муравьев неразбавленным медом, забывал закрыть арену ... Возможно, что с вашим приходом в "смотрители" что-то изменилось ... утверждать обратное не берусь, опираюсь на факты и фото "с полей".
П.С.
Объяснение - "семья ушла жить к тараканам", лично для меня выглядит сомнительно, ибо странно, что на выставке тараканам живется лучше, чем муравьям :) Да и причины появления плесени остаются "загадкой".
П.П.С.
Что касается "одноразовых бабочек", то именно это я и подразумевал - биологическую особенность. А также отличие этой биологической особенности бабочек от биологической особенности семьи муравьев жить до 15 лет ;) Бабочкам на выставке скорее всего хорошо, разве я когда-то утверждал обратное? Я все по муравьям ...